Aktionen

Sven Thienemann: Unterschied zwischen den Versionen

Aus U-Boot-Archiv Wiki
 
(7 dazwischenliegende Versionen desselben Benutzers werden nicht angezeigt)
Zeile 1: Zeile 1:
−
[[Gernot Thiel]] - - [[Sven Thienemann]] - - [[Ulrich Thilo]] - - - - [[Kommandanten]] - - [[Kommandanten T|T]] - - [[Hauptseite]]
+
[[Gernot Thiel]] ← Sven Thienemann → [[Ulrich Thilo]]
  
−
<big><span style="color:saddlebrown;">LEBENSDATEN</span></big><sup>(1*)</sup>
+
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:100%;align:center"
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
+
|-
 +
| || colspan="3" | !!! Bitte unbedingt die Anmerkungen beachten/Please pay attention to the notes [[Anmerkungen für Kommandanten|Klick hier → Anmerkungen für Kommandanten]] !!!
 +
 
 +
{| class="wikitable"
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
 
 
| style="width:25%" |
 
| style="width:25%" |
−
| style="width:95%" |
+
| style="width:75%" |
−
| style="width:2%" |
 
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
! Datenblatt:
 +
! colspan="3" | '''Sven Thienemann'''
 
|-
 
|-
−
| || '''Geburtsdatum:''' || 04.12.1912
+
| ||
 
|-
 
|-
−
| || '''Geburtsort:''' || Münster (Westfalen)
+
| Geburtsdatum: || colspan="3" | 04.12.1912
 
|-
 
|-
−
| || '''Todesdatum:''' || 00.00.2006
+
| Geburtsort: || colspan="3" | Münster
 
|-
 
|-
−
| || '''Todesort:''' || -
+
| Geburtsort Lage - Damals: || colspan="3" | Stadtkreis Münster - Regierungsbezirk Münster - Hauptstadt der Preußischen Provinz Westfalen
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| Geburtsort Lage - Heute: || colspan="3" | Kreisfreie Stadt - Regierungsbezirk Münster - Bundesland Nordrhein-Westfalen
 
|-
 
|-
−
|}
+
| Todesdatum: || colspan="3" | 02.11.2007 (95 Jahre)
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">MARINE-OFFIZIERSJAHRGANG bzw. EINTRITT IN DIE MARINE</span></big>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
+
| Todesort: || colspan="3" | Freie- und Hansestadt Hamburg
−
| style="width:25%" |
 
−
| style="width:95%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| Todesort - Lage: || colspan="3" | Kreisfreie Stadt - Stadtstaat - Bundesland Hamburg
 
|-
 
|-
−
| || Eintrittsjahrgang || X/1939
+
| ||  
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
! colspan="3" | Dienstgrade
 
|-
 
|-
−
|}
+
| ||
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">DIENSTGRADE</span></big><sup>(2*)</sup>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
+
| 18.04.1940 || colspan="3" | [[Leutnant zur See]] Sonderführer (Ernennung)
−
| style="width:25%" |
 
−
| style="width:95%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 01.05.1940 || colspan="3" | [[Steuermannsmaat]] der Reserve
 
|-
 
|-
−
| || 01.05.1944 || Oberleutnant zur See der Reserve
+
| 01.09.1941 || colspan="3" | [[Obersteuermann]] der Reserve
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 01.06.1942 || colspan="3" | [[Leutnant zur See]] der Reserve
 
|-
 
|-
−
|}
+
| 01.05.1944 || colspan="3" | [[Oberleutnant zur See]] der Reserve
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">ORDEN UND AUSZEICHNUNGEN</span></big>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
−
|-
 
−
| style="width:2%" |
 
−
| style="width:25%" |
 
−
| style="width:95%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
−
|-
 
−
|<br>
 
 
|-
 
|-
−
| || 00.00.0000 || Zurzeit nicht ermittelt.
+
| ||  
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
! colspan="3" | Orden und Auszeichnungen
 
|-
 
|-
−
|}
+
| ||
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">WERDEGANG</span></big>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
+
| 00. 03.1940 || colspan="3" | [[Eiserne Kreuz|Eiserne Kreuz 2. Klasse]]
−
| style="width:25%" |
 
−
| style="width:95%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 00. 09.1940 || colspan="3" | [[Kriegsabzeichen für Minensuch-, Ubootsjagd- und Sicherungsverbände]]
 
|-
 
|-
−
| || 00.10.1939 || Eintritt in die [[Kriegsmarine]].
+
| 00. 08.1942 || colspan="3" | [[Eiserne Kreuz|Eiserne Kreuz 1. Klasse]]
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| ||
 
|-
 
|-
−
| || 00.10.1939 - 00.10.1939 || Kommandos nicht ermittelt. Wahrscheinlich Lehrgänge und Ausbildung.
+
! colspan="3" | Militärischer Werdegang
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| ||
 
|-
 
|-
−
| || 00.11.1939 - 00.07.1941 || [[Wachoffizier]] in der 13. U-Jagdflottille.
+
| 19.10.1939 || colspan="3" | Eintritt in die [[Kriegsmarine]] als [[Rekrut]] (zuvor Handelsmarine).
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 19.10.1939 - 29.11.1939 || colspan="3" | Ausbildung bei der 1./[[2. Schiffsstammabteilung]], Wilhelmshaven.
 
|-
 
|-
−
| || 00.10.1941 - 00.07.1942 || [[Wachoffizier]] und [[Kommandant]] in Vertretung in der 14. U-Jagdflottille.
+
| 29.11.1939 - 21.05.1941 || colspan="3" | Sonderführer in der [[13. U-Jagdflottille]].
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| || colspan="3" | 17.03.1940 - 17.04.1940 - Steuermannsmaatenlehrgang an der [[Steuermannsschule]], Gotenhafen.
 
|-
 
|-
−
| || 00.07.1942 - 00.01.1943 || [[Kommandant]] in der 14. U-Jagdflottille.
+
| || colspan="3" | 18.04.1940 - 19.05.1940 - [[Reserve-Offiziersanwärter]]-Feldwebelanwärterlehrgang bei der [[I. Marine-Unteroffizierslehrabteilung]].
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 21.05.1941 - 30.01.1943 || colspan="3" | Sonderführer und Bootskommandant in der [[14. U-Jagdflottille]].
 
|-
 
|-
−
| || 00.01.1943 - 00.10.1943 || [[U-Bootsausbildung]].
+
| 31.01.1943 - 28.03.1943 || colspan="3" | [[U-Wachoffizierslehrgang]] bei der [[1. U-Lehrdivision]], Pillau.
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 29.03.1943 - 05.06.1943 || colspan="3" | [[Torpedolehrgang]] für U-Torpedooffiziere an der [[Torpedoschule]], Flensburg-Mürwik.
 
|-
 
|-
−
| || 00.11.1943 - 00.12.1943 || [[Kommandanten-Lehrgang]] in der [[24. U-Flottille]], Memel. 59. [[Kommandanten-Schießlehrgang]].
+
| 06.06.1943 - 11.07.1943 || colspan="3" | [[Nachrichtenlehrgang]] für U-Wachoffiziere an der [[Nachrichtenschule]], Flensburg-Mürwik.
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 12.07.1943 - 31.07.1943 || colspan="3" | [[Flaklehrgang|U-Flakausbildung]] an der [[Marine-Flakschule|Marine-Flakschule I]], Swinemünde.
 
|-
 
|-
−
| || 00.12.1943 - 16.04.1944 || [[Baubelehrung]] für [[U 682]] bei der [[8. Kriegsschiffbaulehrabteilung]], Hamburg.
+
| 01.08.1943 - 25.09.1943 || colspan="3" | [[Zug|Zugführerlehrgang]] bei der [[2. U-Ausbildungsabteilung]], Neustadt.
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 26.09.1943 - 30.09.1943 || colspan="3" | [[Fahrgerät-Lehrgang]] bei der [[2. U-Ausbildungsabteilung]], Neustadt.
 
|-
 
|-
−
| || 17.04.1944 - 31.03.1945 || [[Kommandant]] von [[U 682]].
+
| 01.10.1943 - 15.10.1943 || colspan="3" | [[Ortungslehrgang]] (Funkmeß) bei der [[3. U-Lehrdivision]], Neustadt.
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 16.10.1943 - 31.10.1943 || colspan="3" | [[U-Taktische Ausbildung]] bei der [[27. U-Flottille]], Gotenhafen.
 
|-
 
|-
−
| || 00.04.1945 - 08.05.1945 || [[Kommandant]] von [[U 1271]].
+
| 01.11.1943 - 30.11.1943 || colspan="3" | [[Kommandanten-Lehrgang]]. 59. [[Kommandanten-Schießlehrgang]] bei der [[24. U-Flottille]], Memel.
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| 28.12.1943 - 16.04.1944 || colspan="3" | [[Baubelehrung]] für [[U 682]] bei der [[8. Kriegsschiffbaulehrabteilung]], Hamburg.
 
|-
 
|-
−
|}
+
| 17.04.1944 - 11.03.1945 || colspan="3" | [[Kommandant]] von [[U 682]] (VII C). (keine Unternehmungen).
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">ANMERKUNGEN</span></big>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
+
| 12.03.1945 - 13.04.1945 || colspan="3" | Nicht ermittelt.
−
| style="width:25%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
−
| style="width:76%" |
 
 
|-
 
|-
−
| || colspan="3" |  
+
| 14.04.1945 - 09.05.1945 || colspan="3" | [[Kommandant]] von [[U 1271]] (VII C/41). (keine Unternehmungen).
−
 
 
−
(1*) Bild von Sven Thienemann ist vorhanden, kann jedoch aus rechtlichen Gründen nicht öffentlich gezeigt werden. Die Bilder die ich besitze, habe ich über Jahre im Internet gesammelt. Die meisten davon haben keine Quellenangaben. Deshalb übernehme ich keine Garantie für das jeweils gezeigte Bild. Bei Interesse können sie gern zur privaten Nutzung zugesandt werden. Kontakt Adresse siehe unten.
 
−
 
 
−
(2*) Dienstgrade, soweit ermittelt.
 
−
 
 
−
<span style="color:red;">HINWEIS:</span> Alle <span style="color:blue;">BLAU</span>  hervorgehobenen Wörter, Bezeichnungen und Personen sind Verlinkungen zur besseren Erklärung. <span style="color:green;">GRÜN</span>  hervorgehobene Wörter, Bezeichnungen und Personen sind Verlinkungen die noch nicht bearbeitet sind, aber in Zukunft noch bearbeitet werden. Ein Klick auf diese Stellen wird sie zu der entspechenden Erklärung führen.
 
 
|-
 
|-
−
|}
+
| 09.05.1945 - 00.03.1947 || colspan="3" | Britische [[Kriegsgefangenschaft]] u.a. in Camp 18 Featherstone Park.
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">IN EIGENER SACHE</span></big>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
+
| ||  
−
| style="width:25%" |
 
−
| style="width:95%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
 
|-
 
|-
−
| || colspan="3" |  
+
! colspan="3" | Literaturverweise
−
 
 
−
'''Sie wollen diese Seiten unterstützen ?'''
 
−
 
 
−
Wenn sie Bilder, sowie weiterführende Daten von U-Booten, Kommandanten, Besatzungsmitgliedern, Schiffen, Flugzeugen, Kopien von Kriegstagebüchern oder Informationen jeglicher Art die diese Seiten ergänzen und weiter führen würde, entbehren könnten, würde ich mich darüber freuen.
 
−
 
 
−
Auch der Hinweis auf Schreib- oder andere Fehler ist ausdrücklich erwünscht und erbeten !!!. Bei der Masse an Informationen ist es mir, als Einzelperson, fast schon nicht mehr möglich alles Korrektur zu Lesen. DANKE !
 
−
 
 
−
Infos über meine Person und die Verwendung von zur Verfügung gestellten Daten und Dokumenten finden sie hier: [[Über mich|Über meine Person]].
 
−
 
 
−
Weitere Suchadressen für die Suche nach Angehörigen, Klicke hier : [[Adressen|Such-Adressen]]
 
−
 
 
−
Weitere Interessante Seiten im Internet, siehe hier [[Internetseiten]]
 
−
 
 
−
Klicke hier U-Boot-Archiv-Wiki: [[Kontaktadresse]]
 
 
|-
 
|-
−
|}
+
| ||
−
 
 
−
<big><span style="color:saddlebrown;">LITERATURVERWEISE</span></big>
 
−
{| style="background-color:#FFFFE0;border-color:black;border-width:3px;border-style:double;width:80%;align:center"
 
 
|-
 
|-
−
| style="width:2%" |
+
| Rainer Busch/Hans Joachim Röll || colspan="3" | "Der U-Boot-Krieg 1939 - 1945 - Die deutschen U-Boot-Kommandanten" - Mittler Verlag 1996 - S. 240. [https://www.amazon.de/U-Boot-Krieg-1939-1945-Die-Deutschen-U-Boot-Kommandanten/dp/3813205096/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=FVW2QR1VJC2L&keywords=Rainer+Busch+Hans+Joachim+R%C3%B6ll&qid=1690872119&sprefix=rainer+busch+hans+joachim+r%C3%B6ll%2Caps%2C106&sr=8-1 | → Amazon]
−
| style="width:27%" |
 
−
| style="width:80%" |
 
−
| style="width:2%" |
 
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| Walter Lohmann/Hans H. Hildebrand || colspan="3" | "Die deutsche Kriegsmarine 1939 - 1945" - Podzun Verlag 1956 - Band 3 - Abschnitt 292 - S. 204. [https://www.amazon.de/Die-Deutsche-Kriegsmarine-1939-1945/dp/B00L5FBA62/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=YAFFI19MIZGV&keywords=Lohmann%2FHildebrand+Die+deutsche+Kriegsmarine+1939+-+1945&qid=1691417745&sprefix=lohmann%2Fhildebrand+die+deutsche+kriegsmarine+1939+-+1945%2Caps%2C103&sr=8-1 | → Amazon]
 
|-
 
|-
−
| || Rainer Busch/Hans J. Röll || '''Der U-Boot-Krieg 1939 - 1945 - Die deutschen U-Boot-Kommandanten'''
+
| || colspan="3" | "Meyers Orts- und Verkehrslexikon des Deutschen Reiches" - Verlag Leipzig u. Wien Bibliographisches Institut 1912 - 1935. [https://www.zvab.com/?cm_sp=TopNav-_-SB-_-Logo | → ZVAB - Antiquariat]
 
|-
 
|-
−
| || || 1996 - Mittler Verlag - ISBN-978-3813204902
+
| ||
 
|-
 
|-
−
| || || Seite 240.
+
! colspan="3" |
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| ||
 
|-
 
|-
−
| || Walter Lohmann/Hans H. Hildebrand || '''Die deutsche Kriegsmarine 1939 - 1945'''
+
| colspan="3" | Alle Angaben ohne Gewähr !!!
 
|-
 
|-
−
| || || 1956 - Podzun Verlag - ohne ISBN
+
| ||
 
|-
 
|-
−
| || || Band 3 - Abschnitt 292 - Seite 204.
+
| colspan="3" | >>>>U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki<<<<
 
|-
 
|-
−
|<br>
+
| || colspan="3" | '''<small>ubootarchivwiki@gmail.com - Andreas Angerer 39028 Magdeburg Postfach 180132</small>'''
 
|-
 
|-
 
|}
 
|}
  
−
[[Gernot Thiel]] - - [[Sven Thienemann]] - - [[Ulrich Thilo]] - - - - [[Kommandanten]] - - [[Kommandanten T|T]] - - [[Hauptseite]]
+
[[Gernot Thiel]] ← Sven Thienemann → [[Ulrich Thilo]]

Aktuelle Version vom 12. Oktober 2024, 15:26 Uhr

Gernot Thiel ← Sven Thienemann → Ulrich Thilo

!!! Bitte unbedingt die Anmerkungen beachten/Please pay attention to the notes Klick hier → Anmerkungen für Kommandanten !!!
Datenblatt: Sven Thienemann
Geburtsdatum: 04.12.1912
Geburtsort: Münster
Geburtsort Lage - Damals: Stadtkreis Münster - Regierungsbezirk Münster - Hauptstadt der Preußischen Provinz Westfalen
Geburtsort Lage - Heute: Kreisfreie Stadt - Regierungsbezirk Münster - Bundesland Nordrhein-Westfalen
Todesdatum: 02.11.2007 (95 Jahre)
Todesort: Freie- und Hansestadt Hamburg
Todesort - Lage: Kreisfreie Stadt - Stadtstaat - Bundesland Hamburg
Dienstgrade
18.04.1940 Leutnant zur See Sonderführer (Ernennung)
01.05.1940 Steuermannsmaat der Reserve
01.09.1941 Obersteuermann der Reserve
01.06.1942 Leutnant zur See der Reserve
01.05.1944 Oberleutnant zur See der Reserve
Orden und Auszeichnungen
00. 03.1940 Eiserne Kreuz 2. Klasse
00. 09.1940 Kriegsabzeichen für Minensuch-, Ubootsjagd- und Sicherungsverbände
00. 08.1942 Eiserne Kreuz 1. Klasse
Militärischer Werdegang
19.10.1939 Eintritt in die Kriegsmarine als Rekrut (zuvor Handelsmarine).
19.10.1939 - 29.11.1939 Ausbildung bei der 1./2. Schiffsstammabteilung, Wilhelmshaven.
29.11.1939 - 21.05.1941 Sonderführer in der 13. U-Jagdflottille.
17.03.1940 - 17.04.1940 - Steuermannsmaatenlehrgang an der Steuermannsschule, Gotenhafen.
18.04.1940 - 19.05.1940 - Reserve-Offiziersanwärter-Feldwebelanwärterlehrgang bei der I. Marine-Unteroffizierslehrabteilung.
21.05.1941 - 30.01.1943 Sonderführer und Bootskommandant in der 14. U-Jagdflottille.
31.01.1943 - 28.03.1943 U-Wachoffizierslehrgang bei der 1. U-Lehrdivision, Pillau.
29.03.1943 - 05.06.1943 Torpedolehrgang für U-Torpedooffiziere an der Torpedoschule, Flensburg-Mürwik.
06.06.1943 - 11.07.1943 Nachrichtenlehrgang für U-Wachoffiziere an der Nachrichtenschule, Flensburg-Mürwik.
12.07.1943 - 31.07.1943 U-Flakausbildung an der Marine-Flakschule I, Swinemünde.
01.08.1943 - 25.09.1943 Zugführerlehrgang bei der 2. U-Ausbildungsabteilung, Neustadt.
26.09.1943 - 30.09.1943 Fahrgerät-Lehrgang bei der 2. U-Ausbildungsabteilung, Neustadt.
01.10.1943 - 15.10.1943 Ortungslehrgang (Funkmeß) bei der 3. U-Lehrdivision, Neustadt.
16.10.1943 - 31.10.1943 U-Taktische Ausbildung bei der 27. U-Flottille, Gotenhafen.
01.11.1943 - 30.11.1943 Kommandanten-Lehrgang. 59. Kommandanten-Schießlehrgang bei der 24. U-Flottille, Memel.
28.12.1943 - 16.04.1944 Baubelehrung für U 682 bei der 8. Kriegsschiffbaulehrabteilung, Hamburg.
17.04.1944 - 11.03.1945 Kommandant von U 682 (VII C). (keine Unternehmungen).
12.03.1945 - 13.04.1945 Nicht ermittelt.
14.04.1945 - 09.05.1945 Kommandant von U 1271 (VII C/41). (keine Unternehmungen).
09.05.1945 - 00.03.1947 Britische Kriegsgefangenschaft u.a. in Camp 18 Featherstone Park.
Literaturverweise
Rainer Busch/Hans Joachim Röll "Der U-Boot-Krieg 1939 - 1945 - Die deutschen U-Boot-Kommandanten" - Mittler Verlag 1996 - S. 240. | → Amazon
Walter Lohmann/Hans H. Hildebrand "Die deutsche Kriegsmarine 1939 - 1945" - Podzun Verlag 1956 - Band 3 - Abschnitt 292 - S. 204. | → Amazon
"Meyers Orts- und Verkehrslexikon des Deutschen Reiches" - Verlag Leipzig u. Wien Bibliographisches Institut 1912 - 1935. | → ZVAB - Antiquariat
Alle Angaben ohne Gewähr !!!
>>>>U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki - U-Boot-Archiv Wiki<<<<
ubootarchivwiki@gmail.com - Andreas Angerer 39028 Magdeburg Postfach 180132

Gernot Thiel ← Sven Thienemann → Ulrich Thilo

Abgerufen von „http://www.uboot-archiv.de/ubootwiki/index.php?title=Sven_Thienemann&oldid=223022“